Anziik
Новенький
- Регистрация
- 26.08.26
- Сообщения
- 6
- Реакции
- 0
Добрый день.
Обращаюсь за помощью на этот форум, потому что обратиться больше некуда. Постараюсь максимально коротко.
Мой личный авто : Kia Sorento XM FL 2013 2.4, ЭБУ Sim2k-341, с завода авто с ЕВРО-3 ( второй лямбды нет, проводка с разъемом под него отсутствует ), ГУР, датчик уровня масла отсутствует. Текущий пробег 190 000км. Начались проблемы на пробеге примерно 60 000км.
Проблема : постоянная потеря мощности, провалы при нажатии на педаль газа, на холостых проседают ( падают ) обороты при любой нагрузке на мотор ( при вращении руля, включении света, включении стеклоподъемников и так далее). Все это сопровождается сильно увеличенным расходом топлива ( по приборке показывает 13л, по факту 20 или больше ). Всё это длится 8 лет. Ни один из диагностов не может найти проблему. Я своими силами так- же сделал и проверил всё, что можно.
Компрессия 12,5 бар во всех 4х цилиндрах, зазоры в клапанах в идеале, подсосов воздуха нет. За годы поиска неисправности были поменяны ВСЕ датчики по мотору :
- Несколько разных кислородных датчиков от разных моделей авто ( от Rio, Solaris, Elantra, Santa Fe, разные универсальные лямбды BOSCH и DENSO, а так- же неоригинальные лямбды от разных производителей типа Startvolt, SAT, Powertec и других )
- Поменяны ДПРВ не один раз ( оригинал и неоригинал разные, последний раз при замене были установлены оригинальные Датчики положения распредвала от Siemens VDO )
- Несколько раз за эти годы подыхал ДПКВ, соответственно тоже менян, оригинал.
- Клапана CVVT так - же менялись и подкидывались от других авто. А последствии так - же поменяны с профилактической целью.
- Клапан EVAP ( клапан вентиляции бензобака ) менялся, новый.
- ДТОЖ менялся, новый.
- Датчик детонации менялся, новый.
- Оба CVVT фазика менялись на новые оригинал ( на пробеге в 129 000 был клин мотора, два вкладыша приварились к колену. Ремонтировал сам своими руками. Новые шатуны 4шт, новый коленвал, поршня + комплект колец + новые вкладыши ориг, но без напыления, новый маслонасос с балансирами + полный комплект прокладок ДВС). После ремонта мотора ничего не поменялось.
- Вакуумный клапан управления заслонками во впуске менял, новый.
- Конденсатор системы зажигания менял, новый.
- Поменяно несколько комплектов свечей и катушек, всяких разных. Результата не дало.
- Форсунки менялись - новые.
- Так- же менял ингибитор АКПП на новый оригинал.
- Адсорбер вентиляции бака новый.
- Воздушный фильтр вентиляции бака менялся ( стоит под днищем рядом с адсорбером ).
- Трубки от адсорбера до впускного коллектора продувал. От адсорбера до горловины бака мыл и продувал - результата не дало.
- MAP сенсор менял, пробовал разные - никакого результата.
- По своей глупости и незнанию даже менял дроссель на новый, оригинал.
- Концевик педали тормоза менял.
- Топливный фильтр грубой очистки ( сетку )менял, фильтр тонкой очистки в баке менял, обратный клапан / регулятор давления там -же в баке менял. В последствии поменял весь топливный модуль в сборе на новый, оригинал.
Пропуски зажигания отсутствуют.
Давление топлива стабильно 3.5 БАР в любом режиме, без просадок.
Фазики оба и впуск и выпуск работают.
Подсосов нет, абсолютное давление на горячем моторе 28 - 32 Kpa.
Коррекции на текущий момент : краткосрочная стабильно от минус 5 до плюс 5 ( -5% / +5% ), долгосрочная ( в ELM327 она называется долгосрочная, а в Launch пишется как " коррекция на холостом ходу") падает до минус 15 - 20 % ( -15%/ -20%, иногда -10%, в общем в сильном минусе ).
За эти годы мне один товарищ менял прошивку 3 раза на : Paulus, Chelyaba, ADACT - нет результата. На всех прошивках авто вел себя одинаково плохо, разница была лишь в реакции на нажатие педали газа - где то более резкая, где более плавная педаль.
Затем другой коллега по работе мне прошил еще одну прошивку, её названия он мне не дал, лишь сказал что это "хороший тюн и у меня была прошита какая- то кака". Сам он опытный диагност и давно занимается процедурой прошивки всяких разных авто. Я попросил его попробовать другую прошивку, но дать совета он мне особого не может.
Спустя годы владения авто я понял в чем причина такого поведения : постоянные и непрерывные откаты зажигания, вне зависимости от залитого топлива. На 92м, 95м, 98м и 100м бензине авто ведет себя одинаково.
Когда едет плохо ( а едет плохо почти всегда ), то плохо едет и на 95м и на 98м, а когда иногда едет хорошо, движок отлично тянет и на 92м бензине.
У меня так- же есть прямая связь с ГУР. Когда руль становится иногда чуть легче, чем обычно - авто сразу же начинает ехать лучше, меньше тупит, откаты зажигания становятся меньше, АКПП перестает дергаться и работает идеально. Когда руль тяжелый, машина не едет, расход топлива уходит в бесконечность ( по приборке ), мотор ревет и тяги нет, на холостых при нажатии на газ дергается. В попытках поиска найти причину я поменял рулевую рейку на новую, неоригинал - результата не дало. РЕйка попалась не качественной, сдал ее в магазин и поставил свою родную.
Пробовал разные жидкости ГУР - без результата. Насос ГУР менял за эти годы несколько раз - никакого эффекта. Вы спросите, какая связь с ГУР? Я предположил, что из -за шума насоса ЭБУ слышит шум с датчика детонации и откатывает углы постоянно. Да кстати, на навесном оборудовании я поменял ВСЕ ролики с подшипниками, натяжитель приводного ремня так - же менял, помпу менял. На текущий момент с навесного шума нет ( кроме ГУР-а, но не сильного ) . И здесь у меня тоже тупик - или из-за пропадания шума с ГУР-а УОЗ перестаёт падать в 0, либо же по какой-то другой причине иногда пропадают скачки УОЗ и руль становится более легким из -за более стабильных оборотов. Не знаю, не выяснил на 100%.
Так - же под капотом я прозвонил ВСЕ разъемы до блока управления по мотору - отклонений нет, сопротивление везде 0 - 1 Ом. Обрывов и КЗ не обнаружено.
Вот сегодня внезапно машина поехала лучше, обороты холостые стабильные, просадок нет, вибрации нет вообще, УОЗ на холостых +- около 10 градусов. Скачет в районе 6 - 10 градусов. Поезжу поезжу и раз, все, мотор ревет, нажимаешь на газ - обороты не растут, расход мгновенно вырастает, тяги нет, при остановке вибрация сильная. В этот момент УОЗ малый, в районе 1-2 град, даже частенько падает в 0.
Катализатор сейчас удален, стоит пламегас, если что.
По цифрам : Когда всё отлично едет, УОЗ на холостых в районе 10, при нажатии на газ при ускорении с места вырастает примерно до 40 - 50 ( это по цифрам с диагностики. Что этот параметр означает в реале - я не знаю ), при равномерном движении на оборотах держится в районе 15 - 20 градусов. При ускорении под газом вырастает до 40 - 50 так- же, затем плавно опускается до 15 - 20. При этом отклик на педаль газа просто мгновенный.
Когда все плохо ( очень часто ), УОЗ на холостых около 2 - 5 град, часто падает в 0 на холостых. При ускорении вырастает резко до 20 -25 градусов, но не более и примерно в этом- же диапазоне держится. Набрал скорость, отпустил газ - УОЗ падает в 0 градусов, иногда даже есть цифры -10, -5 градусов. Тяги нет, расход дикий, при нажатии сильный провал, иногда вплоть вообще до отсутствия при нажатии на педаль газа доходит.
Так - же поменяно несколько болтов массы под капотом. Заметил, что авто едет лучше при резком падении температуры окружающего воздуха. Не при низкой температуре как таковой ( в мороз тоже едет плохо с огромным расходом ), а когда температура воздуха резко например падает с плюс 30 до плюс 20, например если заехать в тень. Но не всегда.
Ездить на таком авто просто невозможно, на светофоре даже нива обгоняет. Что делать - не знаю. Боюсь что никакой обычный диагност не поможет.
Мои личные предположения :
1) Всё таки кривая прошивка
2) Дефект в ЭБУ ( как это узнать? Как проверить? )
3) Микроподсос воздуха? Который не видно диагностикой. Но почему тогда LONG коррекция топлива минус 20?
4) Какой- то другой косяк, который я упускаю.
Долго меня мурыжила мысль что прямая связь с ГУР-ом все таки из -за шума на ДД, но я так же думаю, что по нашей планете ездят миллионы других автомобилей, у которых все шумит, гремит и мотор работает нормально.
Заранее благодарен услышать от вас любые советы \ догадки \ напутствия. Что делать - не знаю..
В случае необходимости готов предоставить более конкретные цифры \ графики. В личном использовании есть Launch и ELM327.
Обращаюсь за помощью на этот форум, потому что обратиться больше некуда. Постараюсь максимально коротко.
Мой личный авто : Kia Sorento XM FL 2013 2.4, ЭБУ Sim2k-341, с завода авто с ЕВРО-3 ( второй лямбды нет, проводка с разъемом под него отсутствует ), ГУР, датчик уровня масла отсутствует. Текущий пробег 190 000км. Начались проблемы на пробеге примерно 60 000км.
Проблема : постоянная потеря мощности, провалы при нажатии на педаль газа, на холостых проседают ( падают ) обороты при любой нагрузке на мотор ( при вращении руля, включении света, включении стеклоподъемников и так далее). Все это сопровождается сильно увеличенным расходом топлива ( по приборке показывает 13л, по факту 20 или больше ). Всё это длится 8 лет. Ни один из диагностов не может найти проблему. Я своими силами так- же сделал и проверил всё, что можно.
Компрессия 12,5 бар во всех 4х цилиндрах, зазоры в клапанах в идеале, подсосов воздуха нет. За годы поиска неисправности были поменяны ВСЕ датчики по мотору :
- Несколько разных кислородных датчиков от разных моделей авто ( от Rio, Solaris, Elantra, Santa Fe, разные универсальные лямбды BOSCH и DENSO, а так- же неоригинальные лямбды от разных производителей типа Startvolt, SAT, Powertec и других )
- Поменяны ДПРВ не один раз ( оригинал и неоригинал разные, последний раз при замене были установлены оригинальные Датчики положения распредвала от Siemens VDO )
- Несколько раз за эти годы подыхал ДПКВ, соответственно тоже менян, оригинал.
- Клапана CVVT так - же менялись и подкидывались от других авто. А последствии так - же поменяны с профилактической целью.
- Клапан EVAP ( клапан вентиляции бензобака ) менялся, новый.
- ДТОЖ менялся, новый.
- Датчик детонации менялся, новый.
- Оба CVVT фазика менялись на новые оригинал ( на пробеге в 129 000 был клин мотора, два вкладыша приварились к колену. Ремонтировал сам своими руками. Новые шатуны 4шт, новый коленвал, поршня + комплект колец + новые вкладыши ориг, но без напыления, новый маслонасос с балансирами + полный комплект прокладок ДВС). После ремонта мотора ничего не поменялось.
- Вакуумный клапан управления заслонками во впуске менял, новый.
- Конденсатор системы зажигания менял, новый.
- Поменяно несколько комплектов свечей и катушек, всяких разных. Результата не дало.
- Форсунки менялись - новые.
- Так- же менял ингибитор АКПП на новый оригинал.
- Адсорбер вентиляции бака новый.
- Воздушный фильтр вентиляции бака менялся ( стоит под днищем рядом с адсорбером ).
- Трубки от адсорбера до впускного коллектора продувал. От адсорбера до горловины бака мыл и продувал - результата не дало.
- MAP сенсор менял, пробовал разные - никакого результата.
- По своей глупости и незнанию даже менял дроссель на новый, оригинал.
- Концевик педали тормоза менял.
- Топливный фильтр грубой очистки ( сетку )менял, фильтр тонкой очистки в баке менял, обратный клапан / регулятор давления там -же в баке менял. В последствии поменял весь топливный модуль в сборе на новый, оригинал.
Пропуски зажигания отсутствуют.
Давление топлива стабильно 3.5 БАР в любом режиме, без просадок.
Фазики оба и впуск и выпуск работают.
Подсосов нет, абсолютное давление на горячем моторе 28 - 32 Kpa.
Коррекции на текущий момент : краткосрочная стабильно от минус 5 до плюс 5 ( -5% / +5% ), долгосрочная ( в ELM327 она называется долгосрочная, а в Launch пишется как " коррекция на холостом ходу") падает до минус 15 - 20 % ( -15%/ -20%, иногда -10%, в общем в сильном минусе ).
За эти годы мне один товарищ менял прошивку 3 раза на : Paulus, Chelyaba, ADACT - нет результата. На всех прошивках авто вел себя одинаково плохо, разница была лишь в реакции на нажатие педали газа - где то более резкая, где более плавная педаль.
Затем другой коллега по работе мне прошил еще одну прошивку, её названия он мне не дал, лишь сказал что это "хороший тюн и у меня была прошита какая- то кака". Сам он опытный диагност и давно занимается процедурой прошивки всяких разных авто. Я попросил его попробовать другую прошивку, но дать совета он мне особого не может.
Спустя годы владения авто я понял в чем причина такого поведения : постоянные и непрерывные откаты зажигания, вне зависимости от залитого топлива. На 92м, 95м, 98м и 100м бензине авто ведет себя одинаково.
Когда едет плохо ( а едет плохо почти всегда ), то плохо едет и на 95м и на 98м, а когда иногда едет хорошо, движок отлично тянет и на 92м бензине.
У меня так- же есть прямая связь с ГУР. Когда руль становится иногда чуть легче, чем обычно - авто сразу же начинает ехать лучше, меньше тупит, откаты зажигания становятся меньше, АКПП перестает дергаться и работает идеально. Когда руль тяжелый, машина не едет, расход топлива уходит в бесконечность ( по приборке ), мотор ревет и тяги нет, на холостых при нажатии на газ дергается. В попытках поиска найти причину я поменял рулевую рейку на новую, неоригинал - результата не дало. РЕйка попалась не качественной, сдал ее в магазин и поставил свою родную.
Пробовал разные жидкости ГУР - без результата. Насос ГУР менял за эти годы несколько раз - никакого эффекта. Вы спросите, какая связь с ГУР? Я предположил, что из -за шума насоса ЭБУ слышит шум с датчика детонации и откатывает углы постоянно. Да кстати, на навесном оборудовании я поменял ВСЕ ролики с подшипниками, натяжитель приводного ремня так - же менял, помпу менял. На текущий момент с навесного шума нет ( кроме ГУР-а, но не сильного ) . И здесь у меня тоже тупик - или из-за пропадания шума с ГУР-а УОЗ перестаёт падать в 0, либо же по какой-то другой причине иногда пропадают скачки УОЗ и руль становится более легким из -за более стабильных оборотов. Не знаю, не выяснил на 100%.
Так - же под капотом я прозвонил ВСЕ разъемы до блока управления по мотору - отклонений нет, сопротивление везде 0 - 1 Ом. Обрывов и КЗ не обнаружено.
Вот сегодня внезапно машина поехала лучше, обороты холостые стабильные, просадок нет, вибрации нет вообще, УОЗ на холостых +- около 10 градусов. Скачет в районе 6 - 10 градусов. Поезжу поезжу и раз, все, мотор ревет, нажимаешь на газ - обороты не растут, расход мгновенно вырастает, тяги нет, при остановке вибрация сильная. В этот момент УОЗ малый, в районе 1-2 град, даже частенько падает в 0.
Катализатор сейчас удален, стоит пламегас, если что.
По цифрам : Когда всё отлично едет, УОЗ на холостых в районе 10, при нажатии на газ при ускорении с места вырастает примерно до 40 - 50 ( это по цифрам с диагностики. Что этот параметр означает в реале - я не знаю ), при равномерном движении на оборотах держится в районе 15 - 20 градусов. При ускорении под газом вырастает до 40 - 50 так- же, затем плавно опускается до 15 - 20. При этом отклик на педаль газа просто мгновенный.
Когда все плохо ( очень часто ), УОЗ на холостых около 2 - 5 град, часто падает в 0 на холостых. При ускорении вырастает резко до 20 -25 градусов, но не более и примерно в этом- же диапазоне держится. Набрал скорость, отпустил газ - УОЗ падает в 0 градусов, иногда даже есть цифры -10, -5 градусов. Тяги нет, расход дикий, при нажатии сильный провал, иногда вплоть вообще до отсутствия при нажатии на педаль газа доходит.
Так - же поменяно несколько болтов массы под капотом. Заметил, что авто едет лучше при резком падении температуры окружающего воздуха. Не при низкой температуре как таковой ( в мороз тоже едет плохо с огромным расходом ), а когда температура воздуха резко например падает с плюс 30 до плюс 20, например если заехать в тень. Но не всегда.
Ездить на таком авто просто невозможно, на светофоре даже нива обгоняет. Что делать - не знаю. Боюсь что никакой обычный диагност не поможет.
Мои личные предположения :
1) Всё таки кривая прошивка
2) Дефект в ЭБУ ( как это узнать? Как проверить? )
3) Микроподсос воздуха? Который не видно диагностикой. Но почему тогда LONG коррекция топлива минус 20?
4) Какой- то другой косяк, который я упускаю.
Долго меня мурыжила мысль что прямая связь с ГУР-ом все таки из -за шума на ДД, но я так же думаю, что по нашей планете ездят миллионы других автомобилей, у которых все шумит, гремит и мотор работает нормально.
Заранее благодарен услышать от вас любые советы \ догадки \ напутствия. Что делать - не знаю..
В случае необходимости готов предоставить более конкретные цифры \ графики. В личном использовании есть Launch и ELM327.
